Witka,

przeszukując internet w poszukiwaniu rzetelnych informacji na temat sytuacji prawnej hazardu w polsce ciężko się czegoś dowiedzieć. specjalnie pisze "hazardu" poniewaz wychodzę z założenia ze w naszym kraju poker jest tak postrzegany, oczywiscie nie dziele tegoz podejścia
tak więc szukam i szukam i jedyne czego się dowiaduje ze sytuacja prawna odnosnie hazardu jest NIEUREGULOWANA. no dobrze... ale co to znaczy dla "przeciętnego" gracza jak mnie i ciebie?

1. póki gramy o play-money - nie ma o czym gadać
ale
2. w momencie kiedy gramy na pieniądze... jesteśmy "kryminalistami" ???
3. póki pieniądze które inwestujemy tudzież wygrywamy są "bezpieczne" i nienaruszalne dopóki znajdują się przykładowo na internetowym portfelu (np. neteller) ???
4. w momencie kiedy przelewam duże pieniądze na lokalne konto w banku (dajmy na to wygrałem,daj Boże, 20.000 USD w tournamencie i chce sobie kupić furane ) mogę się spodziewać fiskusa u moich drzwi ???

Być może właśnie dlatego że sytuacja prawna jest nieuregulowana nie da się bezpośrednio odpowiedzieć na tego typu pytania, ale może wiecie nieco więcej?
Nie jest tak że mam jakieś paranoje, a 20tys. USD raczej przeznaczyłbym na wzbogacenie bankrollu niż na furane , ale sam prawny aspekt jest bardzo interesujący.

Oczywiście teoria może odbiegać od praktyki, ale nie slyszałem dotychczas o żadnych przypadkach w polskiej "scenie pokerowej" (hehe, ale zabrzmiało), więc zero precedensu...

kto wie więcej?

rudebwoy

Witaj,

poruszyłeś bardzo ciekawy a zarazem bardzo trudny temat. Niestety, stwierdzenie, że sytuacja jest nieuregulowana, najlepiej opisuje obecny stan prawny. Spróbuję jednak dodać od siebie coś więcej, raczej w formie luźnych myśli niż konkretnej interpretacji prawa

- polskie prawo zalicza pokera do gier hazardowych a co za tym idzie do organizowania gier potrzebne są odpowiednie koncesje (kasyna), reklama nie jest dozwolona (m. in. dlatego już drugi rok z rzędu nie zobaczymy relacji telewizyjnej z EPT Warszawa) itd. itp.
- z drugiej strony sponsorem polskiej kadry jest Expekt.com i podobnie jak jego konkurencja ma w nosie polskie zakazy - najwidoczniej uważa, że licencja, którą otrzymał od władz Malty, bądź co bądź kraju Unii Europejskiej, upoważnia go do świadczenia usług w całej UE
- nasze prawo nie bierze pod uwagę istnienia internetu - bo kiedy gram online to gram w Polsce (nielegalnie?) czy tam gdzie zlokalizowany jest serwer lub siedziba poker roomu - np. na Malcie (legalnie? nielegalnie? who knows...)
- nawet jeśli gra online nie jest przestępstwem to status pieniędzy pochodzących z tego źródła jest co najmniej podejrzany... z kupieniem fury raczej będziesz miał problem... oczywiście z każdym dochodem możesz się zgłosić do US z prośbą o jego opodatkowanie ale nie słyszałem, by ktoś to już zrobił... nikt nie chce być pierwszy i narażać się na potencjalne kłopoty
- problemy te dotyczą w głównej mierze firm organizujących hazard online, wortali reklamujących pokera, w mniejszym stopniu indywidualnych graczy. Jeszcze nie słyszałem o przypadku by indywidualny gracz poniósł konsekwencję gry w pokera.

Co z tego wynika? Generalnie nic. Sytuacja jest nieuregulowana. Nic na to nie poradzimy. Możemy się jedynie zastanowić co należałoby zrobić, by to wyprostować. Odpowiedź jest prosta: legalizacja i regulacja rynku. Państwo zarabia na podatkach lub opłatach z koncesji, na rynku działąją rzetelne firmy, ograniczające dostęp do swoich usług graczom nieletnim lub nałogowym hazardzistom, użytkownicy nie muszą się martwić, że uczestniczą w podejrzanym procederze a zawodowcy mogą zapłacić podatek od swoich wygranych.

Niestety klimat społeczno-polityczny nie sprzyja korzystnym dla nas zmianom prawa. I nie chodzi tylko o fakt, że żyjemy w moherowym kraju, w którym popularność internetu jest chyba najniższa w Europie. Przykład z zagranicy nie zachęca rządzących (niezależnie od opcji politycznej) by zająć się tym tematem - w Stanach Zjednoczonych wprowadzono prohibicję, w Europie z e-hazardem walczą prawie wszystkie kraje chcąc albo zdelegalizować cały 'proceder' lub zapewnić monopol państwowemu operatorowi. Malta i Wielka Brytania to wyjątki - mądrzy ludzie uregulowali tam e-hazard i nie tylko nie muszą udawać, że problem nie istnieje ale i na tym zarabiają (zarówno skarb państwa jak i cała gospodarka).

Jednak prędzej czy później (raczej prędzej) świat będzie musiał rozwiązać tę kwestię a przykład przyjdzie z ojczyzny pokera czyli Stanów Zjednoczonych - więcej nt. napisałem tutaj:
Poker 24 - zasady gry - super promocje - turnieje - World Series of Poker, European Poker Tour - Legalny poker online? Już wkrótce!

Będzie dobrze.

pzdr.
Chris

No ja szczerze na to licze że będzie dobrze.
Być może "poker players alliance" wszystkich nas uratuje i to wszystko zakończy się happy-end'em

Trochę tylko szkoda że realistycznie oceniając lokalną sytucaję, to nawet gdybyśmy CHCIELI i DZIAŁALI na własną rękę w tym kierunku aby zwrócić w Polsce uwagę na sytuację i pobudzić do działań w kierunku legalizacji i regulacji pokera to szanse były by nikłe. Z jednej strony ze względu na zdecydowanie za małą liczbe zainteresowanych i aktywnych, a drugim czynnikiem były by już przez Chris'a nadmienione czynniki społeczno-polityczne. Równie dobrze można wyjść na ulicę garstką ludzi którzy są za legalizacją Marihuany, efekt byłby podobny, czyli ŻADEN. Niestety jest tak dopóki temat nie dotyczy dużej większości społeczeństwa, ludzie nie są świadomi FAKTÓW więc są albo przeciwni albo obojętni. Tylko z tym uświadamianiem jest problem bo jak wytlumaczyć komuś króko i treściwie że poker nie jest hazardem lecz prawdziwym wysiłkiem intelektualnym przy którym "skill" ma zdecydowaną przewagę nad szczęściem.

Chyba pozostaje nam rzeczywiście czekać na zbawienie, dziękując panu Greenstein'owi i całej reszcie za zaangażowanie.

Swoją drogą jestem ciekaw jakby takie uregulowanie w Polsce wyglądało.
Kwestia pełnoletności jest oczywista, ale chętnie wysłucham pomysłu na uniemożliwienie grania nałogowym hazardzistom !? Chyba ciężko zweryfikować takiego, a tym bardziej zabronić mu rozporządzania własnymi pieniędzmi

Ciekawe również czym według amerykańskich władz różni się gra w kasynie od gry w internecie. Nie rozumiem dlaczego jedno jest tolerowane a drugie zabronione???? Tak samo jak w przypadku kasyn, można uregulować, kontrolować oraz opodatkować internetowy hazard...
Zastanawia mnie do czego uciekają się grający w Ameryce profesjonaliści.
Przecież wielu z nich gra w internecie i UTRZYMUJE SIĘ Z TEGO !
Zaraz zaraz, jak to możliwe że zarabia na życie skoro jest to nielegalne?
Czyżby nikt nie kontrolował wpływów pieniężnych? W Ameryce gdzie Orwellowski "Rok 1984" wcale nie odbiega dalece od prawdy jeżeli chodzi o kontrolę nad amerykańskimi obywatelami? (no może troche przesadzam, ale chyba wiadomo o co biega )

Tak więc "wirtualna" waluta jest nietykalna. Ale jakbym chciał skorzystać z zysków to pewnie musiałbym się wytlumaczyć skąd wziąłem pieniążki na większy wydatek typu samochód! A z fiskusem raczej nie chciałbym polemizować. Pewnie żę nikt się nie czepi wpływu 300 zlotych miesięcznie na moje konto, ale przy 10 tys. pewnie miałbym nielada kłopot.

Tak więc "wiemy że nic nie wiemy", troche to dołujące

mała poprawka, samo granie nei jest nielegalne, ale amerykański rząd utrudnia transfery pieniężne grającym obywatelom, tak więc ta kwestia jest wytłumaczona

Myślę, że to jedyna droga. Stany muszą zrobić pierwszy krok w kierunku legalizacji pokera...

Ostatnio próbowałem dokonać depozytu na PokerStars, lecz nie mogłem tego zrobić - system powiedział, że wpłaciłem już w tym miesiącu $2000 i wyczerpałem limit depozytów. Pokazuje to, że PokerStars, mimo, iż żadna ustawa nie nakłada na niego tego typu restrykcji, sam dba, by gracze (takie fishe jak ja ) nie stracili zbyt dużo. Oczywiście większość roomów nie ma tego typu zabezpieczeń ale wszystkim zależy by dochody czerpać z dużej ilości graczy rekreacyjnych a nie nałogowych hazardzistów, którzy stracą majątek...

US to piękny kraj ale hipokryzji w nim nie brakuje. Można mieć guna, no problem, ale poker... LOL

pzdr.
Chris