Witam

27 października 2009r. Premier Rzeczypospolitej Polskiej Donald Tusk, zapowiedział częściową delegalizację hazardu w Polsce, wprowadzana ustawa obejmie również pokera.
Uważamy, że poker jako gra sportowa, bazująca w dużej mierze na umiejętnościach grającego, powinna zostać zalegalizowana.

Poker to nie hazard - chcemy wyj�cia pokera z szarej strefy!

Pepone zapoczątkował akcje mającą na celu legalizacje pokera sportowego, wejdź na stronę i poprzyj nas, oddając swój głos.

pokertoniehazard.pl

Wyślij linka do swoich znajomych, którzy tak samo jak my, uważają że poker powinien być zalegalizowany.
Jeśli posiadasz stronę www lub należysz do jakiegoś fora, umieść linka do strony.

Dziękujemy


Do administratorów, proszę o nie usuwanie linka, gdyż nie jest to żaden serwis konkurencyjny.
Będziemy również wdzięczni, jeśli umieścicie tekst i link w bardziej widocznym miejscu, pamiętajcie wszyscy walczymy o to samo.

Pozdrawiam

Bardzo fajna inicjatywa, choć nie zgadzam się z jej głównym założeniem

Oczywiście poker to gra umiejętności, daleka od klasycznego hazardu, dla wielu nawet sport. Natomiast jeśli chodzi o kwestie prawne lub jak kto woli wolności jednostki to uważam, że wszystkie formy e-hazardu i hazardu powinny być traktowane jednakowo - powinny zostać zalegalizowane i uregulowane.

Utopią jest bowiem myślenie, że rząd, który od kilkunastu lat nie potrafił hazardu ani uregulować ani nawet zdecydować się jaką rolę ma na tym polu do spełnienia (być operatorem, regulatorem, zakazać hazardu?) a teraz ma kilka tygodni na napisanie ustawy pójdzie po rozum do głowy i powie: -aha, poker to zupełnie inna bajka, zróbmy dla niej wyjątek. Szczególnie w chwili, gdy jest pod presją komisji śledczej, wyborców, mediów i wartego setki miliony złoty przemysłu, który zamierza zlikwidować.
Pomijam już fakt, iż nie widzę powodu, bym jako myśląca jednostka nie mógł postawić zakładu bukmacherskiego a nawet odmóżdżyć się nieco w kasynie.

Natomiast jako obywatel ery kryzysu chciałbym by Państwo czerpało korzyści z hazardu zamiast spychać hazard live do podziemia i udawać, że e-hazard nie istnieje.

Tak czy inaczej gratuluje inicjatywy i pracy u podstaw w słusznym celu

pzdr.
Chris

Nie jest dobrze: proponowana ustawa zakłada całkowity zakaz grania online, a na żywo - jedynie turnieje w kasynie, gdzie od wygranych ma być pobierany podatek 25%
Całkowity zakaz reklam (straci też sport, około 40-50 milionów złotych rocznie)
...i najprawdopodobniej jeśli nic się nie zmieni ustawa przejdzie i wejdzie w życie na początku roku

Musi pokazać, że jest nas wielu i jesteśmy temu kategorycznie przeciwni
Dlatego zapraszam wszystkich do udziału w drugiej ankiecie, pojawiły się też nowe artykuły i forum, gdzie możecie zabrać głos w tej sprawie i przeczytać co można zrobić

Pamiętajcie liczy się każdy głos i pomysł
LINK DO STRONY PONIŻEJ:
Poker to nie hazard - chcemy wyjścia pokera z szarej strefy!

6 listopada 2009 roku Rząd Rzeczypospolitej Polskiej przedstawił projekt ustawy o grach hazardowych, który zakłada między innymi delegalizację pokera w naszym kraju.
Ustawa dotyczy również naszych lig, które są organizowane całej Polsce - za organizowanie i uczestnictwo będą grozić kary finansowe



Trzeba działać szybko, gdyż rząd planuje wprowadzić ustawę do końca listopada, powodzenie całej akcji zależy od każdego z nas

W załączniku znajduje się projekt ulotki i tu prośba do Was o wydrukowanie (mogą być czarno-białe) i rozdanie ludziom na turniejach, ewentualnie w innych miejscach. To bardzo ważne, gdyż co tydzień w całej Polsce w turniejach bierze udział kilka tysięcy osób. Dzięki temu dotrzemy do jeszcze większej liczby ludzi.
Jeśli ktoś chce coś zmienić w ulotce, niech podeśle na PW swojego emaila, to wyślę ulotkę w wordzie

cała ustawę znajdziecie tutaj:
Projekt z dnia 6 listopada 2009 roku Ustawy o grach hazardowych

Jeśli któraś liga posiada stronę www, może również umieścić baner POKERTONIEHAZARD
Tak jak uczyniła to liga w Lubinie Lubińska Liga Pokera Sportowego - LLPS - Texas Holdem - Turnieje - Liga
Dzięki Lubin

Wrzucają na różne fora informacje o akcji zalegalizowania pokera, bardzo zdziwiły mnie opinie części pokerzystów, którym jest wszystko jedno, czy zdelegalizują pokera czy nie, bo przecież wcześniej poker też był nielegalny, a i tak każdy mógł grać w necie, organizować ligę, czy w niej uczestniczyć albo że wystarczy serwery proxy i mb...i wszystko będzie ok.

Jednym słowem ich ten problem nie dotyczy, bo i tak będzie tak samo jak było
Niestety tak nie będzie, dlaczego?

Całkowity zakaz reklamy (tylko w kasynie) firm bukmacherskich i pokerroomów (50 milionów rocznie straci sport), doprowadzi do upadku większości portali i forum pokerowych, bo ich głównym źródłem utrzymania jest reklama. Problem ten może również dotknąć lig naziemnych.

Całkowity zakaz gry na żywo, na początku znajdą się odważni, którzy na forach będą pisali kiedy, gdzie i ile...do czasu, aż zostanie skontrolowana jedna liga, o co nie trudno - gramy w miejscach publicznych, a nie brak jest w Polsce osób „życzliwych”, które doniosą o „popełnieniu przestępstwa”. Służba celna (ponoć oni mają przejąć nadzór nad hazardem) będzie szukać w necie informacji o turniejach, nawet organizator nie musi pisać o turnieju, wystarczy że ktoś na forum zapyta się gdzie można pograć w mieście, ktoś odpowie i wystarczy. Wtedy na turniej przyjdzie „ktoś” wpłaci wpisowe i usiądzie do gry, a w środku turnieju, przyjdą jego „koledzy” i zawiną wszystkich...tak, tak nie tylko za organizacje, ale za sam udział są przewidziane kary, znając życie pierwsza liga będzie dość ostro potraktowana dla przykładu...i skończy się era lig na które przychodziło po kilkadziesiąt osób, a zacznie się era organizowania lig po cichu, po kryjomu, w gronie znajomych dla kilkunastu osób...tego chcecie?

Całkowity zakaz gry online, czy naprawdę myślicie, że wystarczy serwer proxy, mb i przez lata będziecie grać jak gdyby nic, jeżeli teraz nie będzie możliwości ścigania tego, to pojawi się po jakimś czasie...a nawet jeśli przez cały czas będzie można omijać prawo, to co później? Uzbieracie na dom i od tak sobie go kupicie? Wystarczy, że US Was skontroluje, okaże się, że nie pracujecie, a właśnie kupiliście dom za 500 tyś i co powiecie, że pożyczyliście? Nawet jak uwierzą, to trzeba będzie zapłacić podatek od pożyczki. Jak nie uwierzą, to w świetle prawa pieniądze pochodzą z przestępstwa, rekwirują wszystko i płacicie jeszcze karę. Także czeka Was całe życie kombinowania, chyba że wyjedziecie z Polski gdzieś, gdzie można normalnie grać.
...a co z tysiącami gracz, którzy obecnie grają na micro lub rzadko, tu trzeba serwer proxy, tu mb, to wszystko kosztuje, już nie mówię o nowych graczach, których może to na początku zniechęcić.

Mniejsza liczba grających, portali i trudności, to wszystko odbije się na poziomie gry wszystkich graczy, już nie będzie z kim na forum analizować rozegranej ręki, poczytać artykuł, czy promocji tylko dla Polaków.
Ci, którzy grają „od początku” i przecierali szlaki, wiedzą o czym mówie.

Reasumując, ta ustawa dotknie nas wszystkich, a społeczeństwo oprócz tego, że będzie nas uważać za hazardzistów, to jeszcze dodatkowo za przestępców, bo będziemy łamać prawo.

...więc teraz mamy nasze 5 minut, kiedy o ustawie jest głośno i media piszą, mówią na okrągło, ale żeby nas zauważono, to muszą zobaczyć, że jest nas tysiące, a nie kilkunastu zapaleńców...niektórzy mówią „nie mamy szans” i jeśli przez 5 dni na forum zarejestrowały się 22 osoby, to faktycznie nie mamy szans, bo jeśli rejestracja trwa mniej niż 5 minut + 15 minut napisanie czegoś sensownego, a większość ma to gdzieś, to co dopiero wspólna pikieta, organizacja turnieju z udziałem celebrytów i inne duże akcie o których się pisze

...a za parę lat jak liczba graczy gwałtownie spadnie, to już nikt nie będzie się interesował nami, a może już tylko wami

Więc zastanówcie się jeszcze raz, czy jest to Wam obojętne, bo sami nic nie zdziałamy

Dziękujemy i Pozdrawiamy
pokertoniehazard.pl

Załączone Pliki

ulotka ligi!.zip (95.8 KB, 0 wyświetleń)

Bezpośredni link do pobrania ulotki do wydruku
http://www.pokertoniehazard.pl/poker...a_do_druku.pdf

na głównej stronie Poker to nie hazard - chcemy wyjścia pokera z szarej strefy! pojawił się list otwarty do premiera

...o całej reszcie można poczytać na forum

DO WSZYSTKICH:

Jeżeli nie jesteście zadowolony z proponowanej ustawy napiszcie do TUSKA
Piszcie coś sensownego, a nie tylko przekleństwa ...

kontakt@kprm.gov.pl

Donald.Tusk@sejm.pl

biuro.tusk@op.pl

biuro@platforma.org


Kancelaria Prezesa Rady Ministrów

00-583 Warszawa, Al. Ujazdowskie 1/3

tel.: 022 6946000

faks: 022 6252637

mail: kontakt@kprm.gov.pl


Biura Poselskie:

ul. Szeroka 121/122

80-835 Gdańsk

woj. pomorskie

tel. (58) 301-90-31

fax (58) 301-90-31

biuro.tusk@op.pl


ul. Marszałkowska 87/85

00-683 Warszawa

woj. mazowieckie

tel. (22) 402-42-11

fax (22) 402-42-01 w.113

biuro@platforma.org

Parę dobrych wiadomości

Dobre wiadomości (Strona 1) - O Ustawie Hazardowej - PokerToNieHazard.pl - FORUM

Wszystkim pokerzystom dobrej woli dziękujemy za wsparcie.

Akcja przeszła nasze najśmielsze oczekiwania.

Stan na środę, 18-go listopada 2009, godz. 23:10.

Wsparło nas 112 pokerzystów

Udało się zebrać:

604,73 zł
34,36 €
806,99 $

Czyli około 2.940 zł TOTAL (zależne od kursu wypłaty)

Pierwszy wydatek to dwa standy/bannery o wartości 250 zł każdy zdjęcia
pokertoniehazard na żywo (Strona 1) - Propozycje dla wyjścia pokera z szarej strefy. - PokerToNieHazard.pl - FORUM

Pozostała kwota tj. 2.440 zł zostanie wydatkowana prawdopodobnie na akcję medialną tworzoną razem z PFPS w postaci konferencji prasowej i pikiety lub na produkcję dalszych materiałów promocyjnych, o czym poinformujemy niezwłocznie po podjęciu konkretnych decyzji.

Jeszcze raz dziękujemy wszystkim za wsparcie.

W czwartek wieczorem Sejm przyjął ustawę hazardową. "Za" głosowało 234 posłów, 177 wstrzymało się, a 8 było przeciw.

Linki do artykułów o powstającej ustawie hazardowej. (Strona 2) - O Ustawie Hazardowej - PokerToNieHazard.pl - FORUM
POST NUMER 42



PRZYJĘTA PRZEZ SEJM USTAWA + POPRAWKI z dnia 19.11.2009.

Projekt zdnia 6,13 i 19 listopada 2009 roku Ustawy o grach hazardowych (Strona 1) - O Ustawie Hazardowej - PokerToNieHazard.pl - FORUM
POST NUMER 20

Zgadzam się i popieram w 100% wszystkie działania, które prowadzą do legalizacji pokera.

Zapraszam do czytania i komentowania mojego bloga na onecie: wystarczy wpisać "Hazard po polsku" lub na stronie no-bluff.com (tam też znajdziecie więcej tematyki czysto pokerowej).

W piątek Prezydent podpisał ustawę hazardową i skierował ja do do Trybunału Konstytucyjnego
o ustawie hazardowej... (Strona 3) - O Ustawie Hazardowej - PokerToNieHazard.pl - FORUM
POST NUMER 55


Tekst ustawy podpisanej przez Prezydenta, która wchodzi w życie 1 stycznia 2010
TEKSTY USTAWY HAZARDOWEJ (projekt, uzasadnienia, dokumenty powiązane ) (Strona 1) - O Ustawie Hazardowej - PokerToNieHazard.pl - FORUM
POST NUMER 25


Rozmowa Polityków i Michała Wiśniewskiego w tvn24
Dobre wiadomości (Strona 1) - O Ustawie Hazardowej - PokerToNieHazard.pl - FORUM
POST NUMER 22

Walcząc z mitami

Walcząc z mitami

Niestety w 2010 nie będzie Unibet Open w Polsce

...Dziękujemy Panie Donaldzie, świetna robota

więcej o tym w poście numer 3:
Pierwsze skutki ustawy hazardowej (Strona 1) - O Ustawie Hazardowej - PokerToNieHazard.pl - FORUM

Na forum pokertoniehazrd pojawiło się dużo nowych informacji, dotyczących ustawy hazardowej, nowelizacji, jak być anonimowym w sieci i inne ciekawe artykuły.
bezpośredni link do forum: PokerToNieHazard.pl - FORUM

...aby być na bieżąco wystarczy, że się zarejestrujesz, wtedy po wejściu na forum będziesz widział nowe posty, które pojawiły się od Twojej ostatniej wizyty
rejestracja zajmuje minutę, bezpośredni link poniżej
Poker to nie hazard - chcemy wyjścia pokera z szarej strefy! › Formularz rejestracyjny

Pismo Izby Gospodarczej
Zamieszczamy pismo Izby Gospodarczej skierowane do Macieja Berka (Rządowe Centrum Legislacji), Ministra Michała Jana Boniego oraz Ministra Jacka Kapicy w sprawie rządowego projektu ustawy o grach hazardowych oraz niektórych innych ustaw, w wersji z dnia 7 grudnia 2009 r.
www.e-play.pl/file/uwagi_ustawa%5B1%5D.pdf

BARDZO DOBRE PISMO...podobne powinno powstać na temat pokera
...w które powinny zawierać rozwiązania/kompromisy, bo obecne przepisy powodują, iż poker przeniesie się do szarej strefy, a państwo nie będzie miało nad nim żadnej kontroli
...tylko kto je napisze?

- obecne opłata za zorganizowania turnieju 3.000zł bez względu na wpisowe eliminuje turnieje z małym, średnim i dużym wpisowym...w związku z tym, że wpisowe do turniejów organizowanych w Polsce waha się od 2zł do 25000zł, opłata powiną być proporcjonalna do wpisowego

- turnieje do pewnego wpisowego (np: 100zł) powinny być wyłączone z ustawy, dzięki temu ligi nadal będą funkcjonować....obecnie w całej Polsce są organizowane turnieje/ligi w różnorodnych dyscyplinach i grach (szachy, scrabble, go, tysiąc, bilard, dart piłkarzyki, fifa2010 i itd), gdzie w prawie każdym jest wpisowe i nagrody pieniężne/rzeczowe, dlatego śmieszne jest to, że nie można zorganizować turnieju w którym wpisowe wyniesie np: 20zł

- obecnie turnieje będzie można organizować tylko i wyłącznie w kasynach, które zazwyczaj posiadają tylko 2-3 stoły, a więc będzie mogło grać maksymalnie 20-30 osób, a przecież jest ligi w całej Polsce gdzie na turnieje przychodzi 30-50 osób, to jest kolejny argument, że ligi nie powinny być organizowane tylko w kasynach

Dopiszcie swoje sugestie, co powinno być zmienione i w jaki sposób

Na wstępie chcielibyśmy bardzo podziękować za udzielenie poparcia prowadzonej przez nas akcji PokerToNieHazard.

Niestety przy ogromnym parciu politycznym w kierunku uchwalenia ustawy hazardowej za wszelką cenę i bez jakichkolwiek zmian w projekcie, pomimo podejmowanych prób, nie udało się wprowadzić do niej żadnych poprawek pokerowych - przeczytaj o szczegółach:
Kalendarium : Poker to nie hazard - walczymy o wyjście pokera z szarej strefy!

Po wejściu w życie ustawy prowadzenie w sposób pełni legalny jakichkolwiek rozgrywek z nagrodami wartościowymi jest w zasadzie niemożliwe. Nie mniej jednak w dalszym ciągu jest o co walczyć. 5 stycznia 2010 r. Polska Federacja Pokera Sportowego złożyła wniosek do Ministra Finansów o rozstrzygniecie, że gra w karty – poker sportowy (TEXAS HOLD’EM) nie jest grą losową:
szczegóły :
Wniosek o rozstrzygniecie, że gra Texas Hold’em nie jest grą losową : Poker to nie hazard - walczymy o wyjście pokera z szarej strefy!

Jednym z pomysłów na ominięcie zapisów ustawy hazardowej jest prowadzenie rozgrywek nie w szeroko rozumianego, uwzględnionego w ustawie pokera - do którego zaliczają się różnego rodzaju karaiby czy inne wynalazki rozgrywane w kasynie przeciwko krupierowi - a granie w pokera sportowego. Potrzebą chwili jest powstanie definicji Pokera Sportowego, którego nie obejmuje ustawa hazardowa - dyskutujemy o tym tutaj:
“Poker Sportowy” - a co to w ogĂłle jest? : Poker to nie hazard - walczymy o wyjście pokera z szarej strefy!


Zachęcamy również do odwiedzenia naszego forum w którym na bieżąco przedstawiana jest sytuacja szeroko rozumianego pokera po wejściu w życie ustawy. Aby być na bieżąco wystarczy, że się zarejestrujesz, wtedy po wejściu na forum będziesz widział nowe posty, które pojawiły się od Twojej ostatniej wizyty - zarejestruj się.
Link do rejestracji:
Poker to nie hazard - walczymy o wyjście pokera z szarej strefy! › Formularz rejestracyjny

Pozdrawiamy
ekipa
PokerToNieHazard

kliknijcie na wykopie artykuł o pokerze by jak najdłużej był na głównej:
Wykop.pl - Tak załatwiono pokera w ustawie hazardowej

Witam serdecznie,

W obecnych czasach okazało się, że nie tylko agencje reklamowe mają niesamowicie wyczulone podejście do obecności na facebooku, ale również specjaliści od marketingu politycznego. Akcja internauci dziękują premierowi zgromadziła zaledwie 5000 fanów, a wystarczyło to do stworzenia wystarczającej presji, aby zmusić rząd do reakcji.

Dlatego też na facebook powstała strona: PokerNieHazard
PokerNieHazard | Facebook

Może dzięki temu uda się w końcu wpłynąć na ten nieszczęsny zapis i zawalczyć skutecznie o rozsądną regulację. Niech każdy zachęca znajomych pokerzystów nie tylko aby zostawali fanami, ale również korzystali z opcji zaproś znajomych oraz namawiali ich do tego samego. Pamiętajcie w jedności tkwi siła!

Poniżej zamieściłem skrypt promujący akcję. Mam nadzieję, że każdemu w miarę możliwości uda się promować tą stronę. Zachęcam wszystkich.

<script type="text/javascript"
src="http://static.ak.connect.facebook.com/js/api_lib/v0.4/FeatureLoader.js.
php/en_GB"></script><script
type="text/javascript">FB.init("82ddf5f249b2481ab64397b47df0e 611");</script>
<fb:fan profile_id="300336433382" stream="0" connections="10" logobar="1"
width="300"></fb:fan><div style="font-size:8px; padding-left:10px"><a
href="http://www.facebook.com/pages/PokerNieHazard/300336433382">PokerNieHaz
ard</a> on Facebook</div>


Pozdrawiamy,
PokerNieHazard

Pokerzysto, bój się (?)

Kilka dni temu w warszawskim klubie After Dark wizytę złożyli celnicy. W klubie organizowano pokerowe turnieje.

Turniej pokerowy polega z grubsza na tym, że chętni do wzięcia udziału w nim zawodnicy uiszczają stałą opłatę, która tworzy pulę nagród. Podobnie jak w wielu innych dyscyplinach, w których urządzane są turnieje. Hazardu w tym tyle co kot napłakał. Problemem jest nazwa gry. „Poker” w Polsce śmierdzi.

Ustawa o grach hazardowych zakazuje urządzania turniejów pokerowych poza kasynami, przy okazji delegalizując w czambuł gry stolikowe. Niezorientowanym wyjaśniam, że gry stolikowe, zwane też cashowymi, to rozgrywki wyłącznie na pieniądze, gdzie żetony używane w grze mają bezpośrednie przełożenie na „rozgrywane” kwoty. To juz hazard pełną gęba ale znowu – czemu nie można tak grać w kasynie? Podobno sprytni gracze piorą w ten sposób pieniądze. Bzdura.

Wracając do turniejów. Poker turniejowy, zwany tez sportowym, to logiczna gra wymagająca dużego doświadczenia oraz wiedzy niezbędnej do odnoszenia w niej powtarzalnych sukcesów. Niedawno powstałe organizacje takie jak Polski Związek Pokera czy Polska Federacja Pokera Sportowego od dłuższego czasu walczą na wszelkich możliwych frontach o uznanie pokera sportowego za normalną dyscyplinę, tak jak choćby uznawany jest brydż. Bez specjalnych rezultatów. Natomiast ogólnoświatowe tendencje są dokładnie odwrotne – poker traktowany jest jako świetna rozrywka z minimalnym tylko elementem hazardu. Polscy ustawodawcy tego nie rozumieją, a jak nie rozumieją to się boją i na wszelki wypadek zakazują. Teraz również postanowili ścigać.

Warszawa to nie jedyne miejsce w Polsce, gdzie organizuje się pokerowe turnieje. Mniejsze lub większe kluby istnieją w każdym dużym mieście. Pełną parą idą ligi studenckie, patronat nad którymi obejmują największe profesjonalne pokerroomy. Teraz na środowisko padł lekki niepokój.

No ale do czego mogli się celnicy przyczepić? Żeby gra była uznana za hazardową a jej prowadzenie za nielegalne, musi ona spełniać podstawową przesłankę – mianowicie w grę muszą wchodzić pieniądze. W wypadku pokerowego turnieju kwestia jest prosta, bo nie gra się pieniędzmi, żetony nawet nie muszą mieć nominałów – wystarczy się umówić, że zielony ma wartość 25 a czerwony 50, itd. A urządzaną rozgrywkę można nazwać "koper" albo "tryper" i tyle – nigdzie w ustawie nie ma definicji gry pt. poker. Natomiast nikt nie może zakazać grupie dorosłych ludzi gry przy pomocy kart i żetonów. Kwestię wpłat i wypłat można bez trudu rozwiązać przy pomocy licznych metod internetowych.

Ciężko będzie udowodnić właścicielom klubu, że złamali prawo. Skutek całej akcji będzie taki, że trochę będzie trudniej grać w sportowego pokera. Ale gry się nie skończą, zmieni się tylko delikatnie forma rozgrywek. Złośliwi o donos na After Dark podejrzewają pobliskie kasyno, które niedawno wróciło z ofertą turniejową dla warszawskich pokerzystów. Bardziej pragmatyczni o donos na siebie podejrzewają właściciela klubu, bo to przecież świetna reklama. Pewnie i jedni i drudzy się mylą ale smrodek pozostał. Bo okazuje się po raz kolejny, że zamiast coś robić w kierunku tworzenia, lepiej coś zniszczyć. Warszawscy celnicy zaś szykują się już na kolejne miejsce...

Błażej Bulski

źródło:
e-play.pl

inne wiadomości na PokerToNieHazard.pl - FORUM

Na Facebooku jest obecna Kancelaria Premiera

Kancelaria Premiera | Facebook

Jeśli uważasz, że Poker powinien być legalny, a ustawa zmieniona, to napisz swoje zdanie w dziale "dyskusja", im więcej głosów, tym większa szansa na zmianę

Kancelaria Premiera Discussions | Facebook